La reflexion de la journée!

Tu me connais bien mal, et le live de la PS3 je m'en suis servi que 6 mois pour Blur et depuis je ne m'en sers plus donc aucun intérêt là dedans et pas de point de vue égoiste, là ce serait plutôt toi l'égoiste vu que tu ne te sers jamais du live, tu t'en fous vu que tu ne t'en sers pas, ta vision n'a rien de global.

Et là encore tu biaises, je n'ai pas dit qu'on ne devait pas "punir" Sony / microsoft ou toute personne qui abuse de sa position, là dessus je suis en total accord avec l'idée générale, sauf qu'en l'espèce ce n'est pas Sony qui va trinquer mais les joueurs. Tu as la comprennette difficilette sur ce point, ce qui va changer c'est que la gratuité va disparaître, et le joueur n'y aura rien gagné. Attaquer Sony oui, les utilisateurs non.

après si on veut parler d'anonymous

http://www.pspgen.com/anonymous-sony-psn-site-attaque-article-196414-1.html

http://www.pspgen.com/anonymous-sony-psn-site-attaque-article-196414-2.html

Voilà 2 pages qui en parlent plutôt objectivement. Si à première vue on peut dire que c'est positif quand on regarde ce qu'ils reprochent à Sony en fait:

* Violation de la liberté d'expression et de la liberté sur internet
* Violation des droits du consommateur

Soyons clair le premier c'est Geohot et sa méthode pour craquer une PS3 sur son blog, rien d'autre, on en revient encore à Geohot, on ne protège pas l'ensemble des citoyens mais un cas bien particulier ou les hackers ont été vexés.

Le deuxième c'est le droit de modifier une console pour y mettre des jeux piratés.

Alors Anonymous n'est pas légitime sur ce combat à mes yeux, tu peux leur pretter toutes les vertus que tu veux ce sont encore de faux héros.

Regarde en première page, on parle de youtube pornday, encore une gloire d'anonymous. Si ça m'a fait sourire à la première lecture, je me dis que si j'avais une gamine de 5 ans je n'aimerai pas qu'elle tombe sur une vidéo porno en surfant sur youtube simplement parce que des cons trouvent ça drôle et veulent encore se venger non pas efficacement mais en faisant parler d'eux.

EDIT: concernant ce qu'à rajouter karl, je suis d'accord, on a le droit de modifier, améliorer sa machine si on le veut. Mais on sait que ceux qui le font le font pour le piratage dans la quasi intégralité des cas. Mais pourquoi pas trouver une procédure légale, tu déclares via le PSN avoir modifié ta console pour l'améliorer mais si tu as des trucs illégaux dessus alors tu morfles sévères et sinon tu continues de bénéficier des services en ligne.
Après se posent d'autres problèmes, tu modifies ta console, y'a une MAJ qui n'est plus compatible avec les modifs de ta console et elle plante et là faut assumer et pas se plaindre.

Kaneda Ayoshi a écrit:là ce serait plutôt toi l'égoiste vu que tu ne te sers jamais du live, tu t'en fous vu que tu ne t'en sers pas, ta vision n'a rien de global.

Tu as la comprennette difficilette sur ce point, ce qui va changer c'est que la gratuité va disparaître, et le joueur n'y aura rien gagné. Attaquer Sony oui, les utilisateurs non.

Alors déjà tu te détends. Ensuite, quelles preuves as-tu que le service n'allait pas DE TOUTES FAÇONS finir par devenir payant, hack ou pas ? Moi perso j'en sais rien. Tu le sais toi ? Tu as accès à des infos secrêtes de Sony ? Non, je ne pense pas. Tu n'en sais rien, donc ne batis pas ton argumentaire la dessus.

Le deuxième c'est le droit de modifier une console pour y mettre des jeux piratés.

Je me suis permis de rayer la grosse conneries que tu avais ajoutée à la fin de ta phrase. Anonymous ne défend pas l'installation de jeux piratés, mais ben et bien la liberté de pouvoir modifier sa machine. Comme le souligne très bien Karl, le reste c'est la responsabilité de chacun.

Regarde en première page, on parle de youtube pornday, encore une gloire d'anonymous. Si ça m'a fait sourire à la première lecture, je me dis que si j'avais une gamine de 5 ans je n'aimerai pas qu'elle tombe sur une vidéo porno en surfant sur youtube simplement parce que des cons trouvent ça drôle et veulent encore se venger non pas efficacement mais en faisant parler d'eux.

Si t'avais une gamine de 5 ans que tu laissais aller sur le Net sans surveillance, tu serais un mauvais père. Mais là n'est pas le sujet.

ouais et les ricains ils défendent le droit d'avoir des armes pour préserver leur liberté individuelle aussi...



Et puis la dernière guerre en Irak c'est parce qu'ils avaient des armes de destructions massive



et on est allé juste aider les lybiens parce qu'ils sont gentils pas pour le pétrole



et anonymous il faut les croire sur parole parce que ce sont des vrais robin de bois

Vu ta capacité (ou en tout cas ton désir) à altérer les promos des gens, tu devrais essayer de devenir journaliste. T'as le profil. Mauvaise foi et refus de comprendre l'autre avis.

Je pense qu'on a fini de débattre.

Il t'énerve (depuis 1977) hein ? Tu comprends pourquoi ça a chauffé sur le navire.

Kaneda Ayoshi a écrit:EDIT: concernant ce qu'à rajouter karl, je suis d'accord, on a le droit de modifier, améliorer sa machine si on le veut. Mais on sait que ceux qui le font le font pour le piratage dans la quasi intégralité des cas. Mais pourquoi pas trouver une procédure légale, tu déclares via le PSN avoir modifié ta console pour l'améliorer mais si tu as des trucs illégaux dessus alors tu morfles sévères et sinon tu continues de bénéficier des services en ligne.
Après se posent d'autres problèmes, tu modifies ta console, y'a une MAJ qui n'est plus compatible avec les modifs de ta console et elle plante et là faut assumer et pas se plaindre.

Tout à fait d'accord sur le fait d'assumer toute modif d'une console. Les mecs qui chialent parce que "j'ai brické ma Wii en voulant jouer avec la copie de mon jeu original de Zelda que mon chien a mangé" me gavent.
En revanche, je ne suis pas sûr que le but des hackers soit forcément de favoriser la copie illégale de jeux vidéo. La limite de mon raisonnement, qui du coup va rejoindre un peu le tiens, est que tout exploit trouvé par un hacker va quasi systématiquement donner lieu à la possibilité de copie illégale de jeux. Ce serait hypocrite que d'énoncer le contraire. Le fautif reste pour moi celui qui l'utilise à ces fins et non celui qui le permet. Car au-delà de permettre de faire tourner des jeux illégalement, les exploit permettent bien d'autres choses qui restent dans la légalité (émulation, ajouts de nouvelles fonctionnalités comme la lecture vidéo sur NDS, etc.). Le problème est que la plupart des gens va sauter sur la fonctionnalité de piratage des jeux, on est bien d'accord. Le reste étant réservé à un public plus confidentiel.


En ce qui concerne les Anonymous, je les ai découvert au moment de leur déclaration suite à l'accusation de GeoHot et les emmerdes de Wololo par Sony. En gros, je ne les connais pas et je ne connais pas du tout leurs intentions. Le fait qu'ils se réveillent maintenant me fait malgré tout penser à un petit coup de pub... On verra si cela se confirme.

Karl, ky et feel, vous vous trompez de "cible". J'ai probablement mal expliqué et vous pas lu le "hacker manifesto" mis en lien... Un hacker et un cracker (ou "black hats" et autres) ce n'est pas pareil ! Ce sont les hackers "white", ceux qui ont conservés l'étique originale que j'appelle "les vrais". Cherchez la différence, depuis mon tel dur de vous mettre des liens. Comme dit plus haut, je ne voulais préciser que ca car je ne connais pas l'histoire avec sony. Par contre, voir les hackeurs se faire pourrir car les médias font l'amalgame, ca m'écoeure, car ce sont des gens que l'on peut remercier pour les avancées informatiques qu'ils ont permis et partagé.

http://www.journaldunet.com/solutions/0701/070117-hackers-celebres/1.shtml

tiens un lien sommaire qui explique la différence entre les white/grey/black hats

Pour être sommaire, c'est sommaire !

Moi je suis plutôt du coté des anonymous. C'est très bien que Sony perde la face sur un e si longue durée.

Des mecs ont plus accès au live? Bah qu'il sorte, vu le temps qu'il fait en ce moment, ce ne sera pas un problème. Qu'ils lisent un livre, jouent avec leurs gosses etc.

Ensuite comme dit précédemment, l'argument du live qui va devenir payant suite à ça, n'en est pas un.

En gros, tout ça me fait bien rire, et je dis bien fait pour Sony. Tant pis pour ceux qui comptaient jouer en ligne cette semaine, y a pas mort d'homme.

Perfectnéo a écrit:Des mecs ont plus accès au live? Bah qu'il sorte, vu le temps qu'il fait en ce moment, ce ne sera pas un problème. Qu'ils lisent un livre, jouent avec leurs gosses etc.

Ensuite comme dit précédemment, l'argument du live qui va devenir payant suite à ça, n'en est pas un.

En gros, tout ça me fait bien rire, et je dis bien fait pour Sony. Tant pis pour ceux qui comptaient jouer en ligne cette semaine, y a pas mort d'homme.

Pour une fois qu'on est d'accord

Un bel Yves à Belle !!!

Vous êtes têtus quand même ! Le problème n'est pas de ne plus avoir accès momentanément au live, ça je m'en contrefiche, même en pleine période de jeu intensif en ligne j'aurais fait autre chose de mes heures de loisir.

Le problème n'est pas que Sony soit touché, je l'ai dit à plusieurs reprises que c'était bien fait pour leurs pieds, je suis partisan de punir par le non achat ou le boycott mais je ne pense pas à imposer ma façon de faire à tous, moi je me prends en main et j'espère que les autres en feront autant.

Là commence ma divergence avec anonymous, je n'impose pas, si tout le monde se prenait en main et boycottait réellement une marque on obtiendrait le même résultat, mais il faut que l'être humain se bouge et c'est difficile dans cette société apathique ou tout le monde attend que tout lui tombe tout cru dans la bouche.

Ensuite, Anonymous gagne la première manche mais au final, Sony va augmenter ses défenses et comme dans toute société à but lucratif si tu as un coût supplémentaire tu le répercutes. Le service était gratuit, je suis persuadé que si ce genre d'attaque continuent ou se reproduit à l'avenir que l'on aura un service payant donc le consommateur/joueur y aura perdu au final.

Après anonynous est une nébuleuse, sans autorité réelle, les décisions se prennent via un forum non censuré, sans inscription, sans autorité donc n'importe qui avec des connaissances informatiques peut faire partie du groupe ou suivre ce qui se passe. Bien malin celui qui dit qu'il n'y a que des hommes bien dans ce groupe, par leur action ils ont eu accès à des données sensibles monnayables et très fortement monnayables. Donc même en imaginant qu'il n'y ait qu'une seule brebis galeuse dans l'ensemble du groupe, beaucoup de gens risquent de le payer cher sur leurs comptes à un moment donné. Après certaines personnes diront que c'est un mal pour un bien, qu'on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs et ceux qui vont morfler (s'ils morflent) auront morflé pour la bonne cause. Moi je ne crois pas forcément que la fin justifie les moyens, je ne sais pas taper sur un innocent pour faire mal au coupable sauf s'il y a péril en la demeure.

Et dernier point, les gens qui composent ce groupe ont de telles compétences qu'ils auraient je suis sûr pu trouver une façon d'emmerder Sony sans faire de mal à côté, mais ils ont choisi une méthode "facile" et spectaculaire pour faire parler d'eux et je n'admire pas la facilité quand les gens sont capables de beaucoup plus.

Le problème des gens qui devraient se prendre en main est évident. Mais pour les problèmes plus grâves que ça (genre la politique) ils ne se bougent pas, alors pour des gus qui leur vendent du rêve, ils vont bien accepter pendant encore longtemps de se faire enfiler. Suffit de voir que malgré la faillibilité de leurs consoles à la sortie, elles se vendent toujours aussi bien.

Et qu'est-ce qui te dit que le service ne serait pas devenu payant de toute façon?

Pour le reste, ce n'est que supputation, avec des si on pourrait mettre Paris en bouteille ^_^

Et il vaut mieux un coup d'éclat facile mais retentissant, qu'un exploit qui reste dans l'ombre.

Et juste pour le plaisir du lolz :
http://www.jeuxvideo.com/news/2011/00050396-psn-les-numeros-de-cartes-bancaires-en-vente.htm

non mais après chacun est libre de vivre sa vie de la manière qu'il l'entend, certains préféreront épouser la première qui dit oui tandis que d'autres chercheront plus longtemps la femme de leur vie, certains se doperont ou tricheront pour gagner une compétition tandis que d'autres ne devront leur victoire qu'à leur talent ou leurs efforts, certains feront des coups faciles & spectaculaires n'atteignant pas le but souhaité et d'autres finiront par y arriver car ils auront visé juste et dans la discrétion sur le long terme.

Si certains aiment les idoles moi je préfère les vrais dieux, mais contrairement à ce que pense Feel ce n'est que mon opinion exprimée non une vérité universelle à suivre obligatoirement.

Enfin je sais que j'ai raison et vous 2 torts mais ça c'est un autre débat

Kaneda Ayoshi a écrit:non mais après chacun est libre de vivre sa vie de la manière qu'il l'entend, certains préféreront épouser la première qui dit oui tandis que d'autres chercheront plus longtemps la femme de leur vie, certains se doperont ou tricheront pour gagner une compétition tandis que d'autres ne devront leur victoire qu'à leur talent ou leurs efforts, certains feront des coups faciles & spectaculaires n'atteignant pas le but souhaité et d'autres finiront par y arriver car ils auront visé juste et dans la discrétion sur le long terme.

Encore une fois des exemples qui n'ont rien à voir. Tu penses avoir un talent pour l'argumentation alors que tu fais régulièrement du hors sujet. C'est triste parce que si c'est pas juste pour titiller des gens sur un forum (ce qui est déjà bien triste en soi) et que t'es pareil dans la vraie vie, les gens doivent bien se marrer [dans ton dos].

contrairement à ce que pense Feel ce n'est que mon opinion exprimée non une vérité universelle à suivre obligatoirement.

Opinion que tu sembles bien décidé à nous carrer au fond de la gorge, insistant même alors que je débat est terminé depuis un moment. Quand ça devient du prosélytisme, ce n'est plus qu'une simple opinion.

Enfin je sais que j'ai raison et vous 2 torts

Le problème ne vient pas du fait que tu soies persuadé d'avoir raison, mais du fait que tu soies tout aussi persuadé que les autres ont tort.

disons qu'au moins tu peux me reconnaître de donner des arguments ce que certaines personnes ne font pas et de ne pas attaquer une personne personnellement si elle ne le fait pas en premier.

En même temps j'en avais parlé dans le flood, j'avais tendance à garder mes opinions pour moi ces derniers temps depuis mon départ d'un autre forum, je vais revenir à cette bonne habitude car je n'apprécie pas quand les arguments deviennent personnels dans un débat d'idées/d'opinions.

C'est le problème des forums en même temps. Quand un gars affirme qu'il a raison et refuse d'écouter le point de vue des autres, au point de faire preuve de mauvaise foi (comme tu as fait sur ce débat précis), ça finit toujours par partir en sucette.

Ensuite, je reconnais à quelqu'un qu'il donne des arguments si ces arguments sont pertinents. Écrire pour écrire, faire de belles phrases pour le plaisir de se lire soi-même, j'ai déjà dit par le passé ce que j'en pensais.

Il ne suffit pas de faire de longs posts pour être intéressant et encore moins pour avoir raison.

Quand au fait "d'attaquer une personne personnellement", là encore, qu'est ce que ça vient foutre dans le débat ?

Feel a écrit:C'est le problème des forums en même temps. Quand un gars affirme qu'il a raison et refuse d'écouter le point de vue des autres, au point de faire preuve de mauvaise foi (comme tu as fait sur ce débat précis), ça finit toujours par partir en sucette.

C'est marrant que tu saches analyser une situation et pas forcément la reconnaître chez toutes les personnes concernées

Feel a écrit:Ensuite, je reconnais à quelqu'un qu'il donne des arguments si ces arguments sont pertinents. Écrire pour écrire, faire de belles phrases pour le plaisir de se lire soi-même, j'ai déjà dit par le passé ce que j'en pensais.

Après si tu es juge et partie alors très bien, mais dans ce cas tu reconnais implicitement la subjectivité de ton jugement. Moi je donne des arguments pour que ceux qui lisent se fassent leur propre opinion, je ne décide pas laquelle est bonne (à mes yeux la mienne évidemment et encore je peux en changer en cours de débat si on m'a convaincu) pour les autres, j'apporte de l'eau au moulin.
Moi aussi j'ai déjà dit plein de choses par le passé, mais comme je ne me prends pas pour un messie je sais que tout le monde n'aura pas étudié ce que j'ai déjà pu dire avant et le répéterai volontiers à l'avenir.

Feel a écrit:Il ne suffit pas de faire de longs posts pour être intéressant et encore moins pour avoir raison.

Ca on est bien d'accord mais expliquer un raisonnement et donner des arguments dans des réponses lapidaires, ça non plus ça ne marche pas.

Feel a écrit:Quand au fait "d'attaquer une personne personnellement", là encore, qu'est ce que ça vient foutre dans le débat ?

Moi je n'ai plus envie de discuter quand je donne mon opinion et que l'on me répond que si je pense ça c'est donc que je suis un con et donc que je ne peux qu'avoir tort. Certaines de tes réponses sont des provocations gratuites et hors sujet, pour moi là a été clos le débat et les débats suivants.

Kaneda Ayoshi a écrit:Moi je n'ai plus envie de discuter quand je donne mon opinion et que l'on me répond que si je pense ça c'est donc que je suis un con

Kaneda Ayoshi a écrit:C'est marrant que tu saches analyser une situation et pas forcément la reconnaître chez toutes les personnes concernées

Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas moi qui ai dit et répété (et ce sur différents topics) "j'ai raison et les autres tort". Donc oui, tu es bien le seul dans ce cas, dans le cas présent.

Ensuite, je vais décortiquer un peu ce que tu dis juste en dessous, pour te montrer à quel point il y a une faiblesse rédactionnelle dans tes propos :

Kaneda Ayoshi a écrit:Après si tu es juge et partie alors très bien, mais dans ce cas tu reconnais implicitement la subjectivité de ton jugement.

TOUT jugement est subjectif. L'absolu n'existant pas, on peut dire que la vérité absolue n'existe pas non plus. Dès lors, prétendre avoir toujours raison est pure contradiction.

Moi je donne des arguments pour que ceux qui lisent se fassent leur propre opinion, je ne décide pas laquelle est bonne (à mes yeux la mienne évidemment et encore je peux en changer en cours de débat si on m'a convaincu)

Tu dis un truc et tu te contredis dans la même phrase, directement à la suite. Si ça c'est sensé, alors je dois être fou.

Moi aussi j'ai déjà dit plein de choses par le passé, mais comme je ne me prends pas pour un messie je sais que tout le monde n'aura pas étudié ce que j'ai déjà pu dire avant et le répéterai volontiers à l'avenir.

C'est marrant, t'as pas choisi de retenir ce qui était important dans ma phrase et une fois de plus tu détournes en allant prétendre que je me prends pour le messie (alors que non en plus, c'est Arbo).

Moi je n'ai plus envie de discuter quand je donne mon opinion et que l'on me répond que si je pense ça c'est donc que je suis un con et donc que je ne peux qu'avoir tort.

Qui a dit ça ?
Toi par contre tu es allé dire que les gens avaient du mal à comprendre ou étaient (je ne cite pas car je ne vais pas aller faire de recherche sur le topic) "durs à la comprenette" (un truc dans le genre), ce qui quand on extrapole émet un doute sur les capacités intellectuelles des personnes en question. Donc si dans le débat présent quelqu'un à d'une façon ou d'une autre été insulté, ce n'est pas toi.

Certaines de tes réponses sont des provocations gratuites et hors sujet, pour moi là a été clos le débat et les débats suivants.

Tu parles de provocation gratuite alors que tu as dit toi même aimer titiller les gens. Que tu le fasses avec tes copains c'est une chose. Mais quand tu le fais avec des gens que tu ne connais pas, faut t'attendre à des réactions inattendues.

Bim bam boum !

Moi je fait du poste expéditif en attendant arbo.
Alors un : La fin justifie les moyens.
Les anonymes sont fun car ils sont un peu la personnifications des rebels dans les filmes des années 90'.
Après bloquer le live ça me gonfle, je voulais DL des jeux l'autre nuit et bien bloqué et ça ça me fait chier.
Les Hackers j'aime ça, c'est fun et c'est le côté obscure du monde.
J'avais vite fait parlé de Paradox dans le retro mag, des demos maker qui faisaient également des copies disquette de jeux SNES etc etc.
Le chef de la team faisait également du craquage de carte bancaire.
Faut arrêter de croire à l'étique, quand on a le pouvoir on passe forcément du côté obscur du moment que l'on ne viole pas ses propres convictions.
Les anonymes auraient voulu renverser Sony, il aurait fallu foutre une bombe ou faire un attentat, il n'y qu'avec des pertes humaines que l'on est écouté.

Bon je ne vais pas faire des quote de quote sinon on n'en sort plus mais je vais essayer de répondre sur tous les points sans en oublier:

1) Je dis sur un autre topic que j'ai raison et toi tort, il me semble que c'est tellement gros que tout le monde l'aura pris pour une taquinerie à part toi, maintenant si tout le monde dit que je me la pète grave je saurais au moins que mon humour est pourri mais là je pense juste que tu es le seul à y avoir cru.

2) On en revient au premier point, je ne pense pas avoir toujours raison, mais je suis d'accord avec ce que je pense. est-ce contradictoire, oui si tu cherches la petite bête linguistiquement parlant, non si tu prends du recul sur ce que je dis et arrête de vouloir me faire passer pour un mec imbu de sa propre opinion.
En général oui on pense faire les choses biens, de la bonne manière, donc on pense avoir raison de penser cela ou de faire ceci, en revanche si tu as un peu d'expérience et si tu fais preuve d'un peu de tolérance dans la vie tu sais que il n'y a pas forcément qu'une manière de faire ni qu'une manière de penser et que à moins de détenir tous les paramètres d'une situation tu ne pourras pas l'appréhender correctement et encore.
Concernant la vérité, on t'apprend en philo que l'objectivité n'est qu'une convergence de subjectivités, ceci étant admis tu peux tout remettre en question.

3) Toujours la même chose, je pense que mon opinion est la bonne mais je sais que ce n'est pas une vérité absolue, c'est ma vérité subjective, mon point de vue, mon opinion, je ne sais pas comment l'exprimer pour que tu comprennes le concept. Tu peux penser avoir raison sans pour autant te la péter grave, si on ne devait plus exprimer que des opinions avec des pincettes sans oser affirmer quelque chose les phrases pour dire que l'on aime le goût d'un kebap ferait 3 pages et l'on parlerait tous le politiquement correct mieux que les vieux briscards de la politique et les conversations seraient chiantes à mourir.

4) Ouais j'aurais pu retenir le fait que c'était toi et toi seul qui décidait si un argument était pertinent ou non.

5) Tu as eu l'air d'être vexé par "avoir la comprenette difficilette" mais moi je dois bien le prendre avant le "tu dis de la merde", "ton point de vue de joueur égoïste". Il me semble que tu commences les attaques personnelles et les jugements de valeur, par énervement peut être, et tu t'enflammes si on arrive sur le même terrain que toi. 2 poids 2 mesures. Tu demandes que l'on soit mesuré dans nos propos, tu devrais en faire autant.

Après je suis de ceux qui pensent que toutes les opinions sont valables, mais celles avec lesquelles je ne suis pas d'accord je les combats, j'argumente contre. Est-ce que ça veut dire que je trouve qu'elles n'ont pas le droit d'être émises ou pensées, non, mais j'essaie de faire valoir la mienne si je pense qu'elle est plus juste, je donne mes arguments que chacun pourra apprécier et pas juste l'avis auquel je suis arrivé. On appelle ça la rhétorique et ça me plait bien, je ne force pas les gens à faire ce que je veux même quand j'en ai le pouvoir, j'essaie de les persuader par la parole, mais çà on est d'accord je suis un grand dictateur pour user de ce procédé démoniaque (ais-je besoin de mettre un smiley pour que l'on comprenne que ce dernier bout de phrase est ironique ?)

Donc oui j'aime bien argumenter et surtout avec ceux qui ne sont pas de mon avis, c'est quand même bien plus intéressant pour moi et mon contradicteur (là on peut inverser, je ne me prends pas pour le centre du monde, je peux être le contradicteur d'une autre personne, je préfère préciser au cas où...) ainsi que pour ceux qui lisent. en revanche quand on en arrive au jugement sur la personne ou sur la qualité des idées émises, le débat perd toute saveur et tout intérêt à mes yeux.

Bon Kaneda je vais inviter Fifa01 dans la discutions.

A toi Feel et j'espère une grosse baston.

@Kaneda :

Merci pour cet instant d'immense rigolade.

Donc pour faire court :
1) Je n'ai pas pris ça au premier degré. Ni au second d'ailleurs. J'ai juste trouvé ça sans intérêt, comme le post de CTJ un peu plus haut.

2) et 3) Pourquoi tu essayes de me convaincre d'un truc dont je te fais part depuis plusieurs messages ? Me répéter ce que je te dis avec des mots différents, ça va nous avancer à quoi ?

4) Tu aurais pu, oui. Et tu te serais trompé. C'est drôle, tu fais deux paragraphes sur la subjectivité en disant qu'elle est propre à chacun et tu n'est pas capable de comprendre que la pertinence peut l'être aussi ?

5) Absolument pas (commentaire valable pour tout le paragraphe 5).

Pour la suite, on pense la même chose, c'est bizarre que l'un de nous ait plusieurs fois dit "j'ai toujours raison" et pas l'autre. Si ça c'est pas un jugement qualitatif sur les idées émises par les autres...
Si ça n'était pas arrivé, on n'en serait peut-être pas la.